| Proposition concernant les cours de langue | |
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+7Mirvilis d'Allmoon ydello valatar bragon Caligula Ysabeau Gilberg 11 participants |
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Gilberg Vieux Duc
Nombre de messages : 5256 Age : 42 Fief : Vicomté de Bretagne Date d'inscription : 25/01/2006
| Sujet: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 11:12 | |
| Une petite idée me trotte depuis quelques temps dans la tête...
Vous n'êtes pas sans savoir que le système de progression en langue est quelque peu particulier : pour les cours classiques, on peut enseigner une matière lorsqu'on la maîtrise totalement, et la progression des élèves se fait de façon aléatoire, dans une fourchette fixe. Pour les langues, tout un chacun peut les enseigner, quel que soit son niveau, et la progression des élèves se fait en fonction de la différence de niveau entre le professeur et l'élève. Ce qui est aussi assez logique, mais entraîne une progression très faible à partir du moment où on commence à avoir un niveau assez élevé.
C'est pourquoi, j'en viens à mon idée, voulant profiter d'une bizarrerie du système, je souhaitais tenter quelque chose.
Il semble en effet que les progrès se fassent en fonction de la valeur absolue de la différence entre le professeur et l'élève ; c'est-à-dire que peu importe que le professeur en sache plus ou moins que l'élève, ce qui compte, c'est la différence entre les deux. C'est pourquoi, je voulais essayer de programmer un cours où le professeur n'aurait qu'une faible connaissance dans les langues (entre 10 et 20%, mettons), pour que ceux qui commencent à bien maîtriser cette langue puissent beaucoup progresser. Pourquoi je vous en parle ?
Pour deux raisons : - Tout d'abord, parce que, pour que l'expérience ait un intérêt, il ne faut pas que ceux qui ont une connaissance "moyenne" de la langue prennent une place à ce cours, mais que ce soient des élèves déjà bien avancés qui s'y inscrivent. - Et aussi parce que je ne suis pas sûr de moi à 100%. Il faut donc que je sois sûr qu'il y ait suffisamment d'étudiants avancés en langue qui soient prêts à prendre le risque de perdre un jour d'études improductives.
Voilà, voilà, je sais pas si je suis clair, j'attends vos avis, questions, suggestions... | |
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Ysabeau sujet acharné
Nombre de messages : 27919 Fief : Sury près Léré Fontion sociale : ex-rectrice, douanière, voyageuse Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 11:19 | |
| essayons, qui vivra verra... ça pourrait être amusant à expérimenter... | |
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Caligula nouveau sujet
Nombre de messages : 22 Fontion sociale : Curé de Bourges Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 11:26 | |
| Le raisonnement et l'idée n'est pas mal du tout !
Mais il y a un truc que beaucoup semble oublier, c’est que les langues ne servent a rien !!!!
Et oui ça parait idiot mais pourtant c'est bien la réalité, les langues servent seulement aux voie de l'église et pour lire les livres.
Mais bon maintenant tenter l'expérience que propose gilberg pour quoi pas ! | |
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Ysabeau sujet acharné
Nombre de messages : 27919 Fief : Sury près Léré Fontion sociale : ex-rectrice, douanière, voyageuse Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 11:33 | |
| ça sert à se cultiver aussi, bon la culture ça sert à rien, mais 1 dans la vie l'inutile c'est ce qui est le plus savoureux 2 la culture... bon pour le moral ! | |
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Caligula nouveau sujet
Nombre de messages : 22 Fontion sociale : Curé de Bourges Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 11:39 | |
| Je parle d'un point de vue IG Pourquoi perdre du temps sur une etude qui en realité n'apporte rien alors que peut etre que le duché aurait plus besoin,de,je sait pas moi ,avoir des point d'etat par exemple ...ou autre chose.... Mais bon je trouve l'idée du recteur tres bonne quand meme | |
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bragon sujet actif
Nombre de messages : 179 Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 11:56 | |
| Peut être pour le plaisir du jeu...
pourquoi emmagasiner des points d'intelligence? pourquoi aller au delà des 201 points de forces? pourquoi continuer à manger avec des point de craracs quand on est au maximum?
Toutes ses choses "inutiles" font plaisir à certains joueurs, et permettent à l'économie de vivre. Sinon, les marchés s'effondrerait. | |
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valatar Vieux Duc
Nombre de messages : 1761 Age : 36 Fief : Culan Fontion sociale : rien Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 11:59 | |
| Pour en revenir au sujet initial, c'est vrai que ce serait franchement bizarre. On n'a aucun témoignage d'expérimentations de ce genre avant nous? Sinon ce serait amusant d'essayer, oui. | |
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Gilberg Vieux Duc
Nombre de messages : 5256 Age : 42 Fief : Vicomté de Bretagne Date d'inscription : 25/01/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 11:59 | |
| En effet, m'sieu l'curé, nous sommes d'accord, les langues ne servent à rien (mis à part pour les étudiants de la voie de l'Eglise). Il n'en reste pas moins que c'est quand même toujours le cours le plus demandé (moins d'une minute pour remplir un cours mardi dernier !), surtout que ce sont aussi les seules matières où l'on doive obligatoirement suivre un cours pour progresser (j'ai cru comprendre qu'on pouvait aussi progresser à la marge en lisant des livres, mais ça me paraît être quantité négligeable). Qui plus est, je manque aussi un peu de professeurs de langue, d'où une légère difficulté pour programmer ces cours. En ce qui concerne votre remarque, je suis aussi totalement d'accord avec vous. C'est pourquoi, en accord avec le bailli, je mets en ce moment l'accent sur les cours de fonctionnement des institutions (deux la semaine prochaine), et, très bientôt, sur les impôts aussi (pour produire des PE finance). Dans le passé avaient été tentées des "semaines intensives" dans un domaine de connaissance donné. Les résultats avaient été assez mitigés, ce qui me laisse à penser qu'il est relativement inutile de faire plus pour ces matières. Mais je reste bien entendu ouvert à toute proposition Edit pour Bragon : - Citation :
- pourquoi continuer à manger avec des point de craracs quand on est au maximum?
Pasqu'on en a perdu à cause d'un bonus malvenu Nouvel edit pour Valatar : j'avais lu à une époque sur le forum des niveaux 3 qu'un recteur faisait cela de temps en temps, mais peut-être les choses ont-elles changé depuis (c'est assez vieux). | |
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Caligula nouveau sujet
Nombre de messages : 22 Fontion sociale : Curé de Bourges Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 13:43 | |
| Je suis en accord avec vous gilberg.
Pour ce qui est des cours de langues qui se remplisses en un clin d'œil c'est peut être du a une mauvaise information sur ce qu'apporte ces cours.
Si tous le monde savaient qu'en réalité les langues ne sont pas primordiale quand on commence a étudier peut être, et je dis bien peut être que ça ce bousculerai moins au portillon.
Aussi effectivement en lissant un livre on gagne certain % environ entre 2 et 5.
Bragon je comprend votre point de vu, et je pourrais vous répondre que les produits laitier servent a lire des livres, que de dépasser les 201 en force peut servir si on rencontre en chemin un adversaire qui lui a 240, et pour les points de carac au maxi ,la je comprend pas trop ça coute cher et ça n'a aucune utilité, si ce n'est de faire peut être tourner un peut l'économie. Mais bon faut reconnaitre que c'est une goute d'eau dans l'océan....Pour ma part je me limite au pain et au mais (je suis au maxi de partout) Mais bon la n'est pas vraimant le sujet...
Maintenant je pense que ce teste est à faire | |
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ydello sujet acharné
Nombre de messages : 1727 Fief : Tournai ou Neuillay-Les-Bois Fontion sociale : Etudiant en médecine Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 21:53 | |
| Il me semblerait logique qu'en pratiquant de la sorte le résultat ne soit pas productif. As tu essayer Gigi de voir sur la halle des niveaux 3, une experience de la sorte avait été tenté ? | |
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Mirvilis d'Allmoon sujet acharné
Nombre de messages : 574 Fontion sociale : Douanier de Bourges Date d'inscription : 27/02/2008
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 22:44 | |
| Salut à tous,
Je trouve ça assez interessant meme si je partage les doutes d'Ydello sur le resultat final de l'operation. Quoi qu'il en soit, si vous avez besoin d'un professeur d'un jour avec des stats tout bas en langue, je suis votre homme.
A bientot
Mirvillis | |
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Wandrian sujet acharné
Nombre de messages : 918 Fief : La Cour au Gibet, Berry Fontion sociale : Étudiante dans l'art de l'oisiveté Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 23:42 | |
| J'aurais meme été volontaire pour perdre une journée d'études, mais je doute qu'avec mon 64% dans ma meilleure langue, je me qualifie J'ai aussi un doute sur le succès de l'initiative, mais y a qu'une façon de le savoir avec certitude | |
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valatar Vieux Duc
Nombre de messages : 1761 Age : 36 Fief : Culan Fontion sociale : rien Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 03 Mai 2008, 23:57 | |
| Comme Mirvilis, je suis au plus bas dans toutes les langues, je veux bien essayer de donner un cours, je trouverais même pas mal qu'il soit moins cher, étant donné le risque pour les étudiants. | |
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Gilberg Vieux Duc
Nombre de messages : 5256 Age : 42 Fief : Vicomté de Bretagne Date d'inscription : 25/01/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Dim 04 Mai 2008, 02:54 | |
| - ydello a écrit:
- Il me semblerait logique qu'en pratiquant de la sorte le résultat ne soit
pas productif. As tu essayer Gigi de voir sur la halle des niveaux 3, une experience de la sorte avait été tenté ? - Gilberg a écrit:
- Nouvel edit pour Valatar : j'avais lu à une époque sur le forum des niveaux 3 qu'un recteur faisait cela de temps en temps, mais peut-être les choses ont-elles changé depuis (c'est assez vieux).
Je suis bien d'accord avec vous, ce serait totalement illogique. Ceci dit, deux choses : - L'expérience prouve que la logique et Levan ≠ 1.
- On peut déjà observer le phénomène. Lorsque des professeurs avec 85% de langue enseignent, les élèves avec une meilleure connaissance peuvent augmenter leur maîtrise de la langue.
Mais c'est bien à cause de cet illogisme que je préfère vérifier qu'il y aurait suffisamment d'élèves motivés pour suivre ce cours. Et pour que ce soit intéressant à étudier, il faudrait, à priori, des élèves à plus de 70% dans la langue en question (de façon à ce que la différence entre le professeur et l'élève soit supérieure à 50 points). Je note bien la candidature des éventuels professeurs intéressés Edit : Valatar, dans la mesure où 10 écus pour le professeur (soit 15 écus pour l'étudiant) est le prix minimum, je vois difficilement comment mettre le cours à moins. A la limite, je peux te nommer prof et te demander de me remettre les 50 écus que tu auras gagnés... Pas bête, cette idée. | |
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valatar Vieux Duc
Nombre de messages : 1761 Age : 36 Fief : Culan Fontion sociale : rien Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Dim 04 Mai 2008, 15:15 | |
| Norf bon bah si c'est le minimum, on oublie... Mais si vraiment tu as besoin d'argent, Gilberg, on peut en parler. | |
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Wandrian sujet acharné
Nombre de messages : 918 Fief : La Cour au Gibet, Berry Fontion sociale : Étudiante dans l'art de l'oisiveté Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Dim 04 Mai 2008, 15:28 | |
| dis pas que t'as besoin d'argent, Gigi, ils vont croire qu'en plus de t'enfermer dans mon tonneau, je te prends tout! | |
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ydello sujet acharné
Nombre de messages : 1727 Fief : Tournai ou Neuillay-Les-Bois Fontion sociale : Etudiant en médecine Date d'inscription : 19/05/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Lun 05 Mai 2008, 13:51 | |
| C'est pas le cas ? | |
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Gilberg Vieux Duc
Nombre de messages : 5256 Age : 42 Fief : Vicomté de Bretagne Date d'inscription : 25/01/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Mar 06 Mai 2008, 23:42 | |
| On tentera donc l'expérience le samedi 17, avec un cours de grec dispensé par Mirvillis. | |
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Mirvilis d'Allmoon sujet acharné
Nombre de messages : 574 Fontion sociale : Douanier de Bourges Date d'inscription : 27/02/2008
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Ven 16 Mai 2008, 09:48 | |
| Bonjour à tous
Merci beaucoup pour votre confiance, je tenterais de faire de mon mieux, et j'espere que mes "élèves" ne se montreront pas trop dure avec moi.
Mirvillis élève professeur | |
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ydello sujet acharné
Nombre de messages : 1727 Fief : Tournai ou Neuillay-Les-Bois Fontion sociale : Etudiant en médecine Date d'inscription : 19/05/2006
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Mirvilis d'Allmoon sujet acharné
Nombre de messages : 574 Fontion sociale : Douanier de Bourges Date d'inscription : 27/02/2008
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Ven 16 Mai 2008, 22:13 | |
| Bonsoir,
Que les gens qui doivent venir pour ce cour soient rassurés, Il n'y a rien à craindre, de ma part en tout cas.
Mirvillis | |
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Bartimeus12 sujet acharné
Nombre de messages : 1597 Age : 37 Fief : Meillant Fontion sociale : Prof Date d'inscription : 16/02/2007
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Ven 16 Mai 2008, 22:27 | |
| j'essayerai de suivre le cours demain si ça peut aider la science (admirez le sens du sacrifice !) Pour info, je suis actuellement à 91% en grec et gagne généralement 1% par cours suivit, 2 les bons jours... (donc même si c'est pas très productif ça fera pas beaucoup de différence ma foi...) | |
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Gilberg Vieux Duc
Nombre de messages : 5256 Age : 42 Fief : Vicomté de Bretagne Date d'inscription : 25/01/2006
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 17 Mai 2008, 01:10 | |
| Rappel de dernière minute, pour ceux qui suivront ce cours : n'oubliez pas de bien noter vote connaissance de la langue avant le cours, pour qu'on soit sûrs de la progression. Merci à tous ceux qui tenteront l'expérience ! | |
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shklonk sujet conscrit
Nombre de messages : 85 Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Sam 17 Mai 2008, 18:01 | |
| Quel raisonnement tordu ! Comment peut on en arriver là ? Combien de tonneaux faut il descendre pour avoir cette illumination ??
Pas grave, c'est tordu, ça me plait !!!
Shklonk | |
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shklonk sujet conscrit
Nombre de messages : 85 Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue Dim 18 Mai 2008, 08:06 | |
| Bah, l'idée était bonne ... Mais le gain : bof ! J'ai juste gagné 1% ! Rien compris au cours de Mirvillis, il doit sans doute être spécialisé en un dialecte Grec peu répandu ^^ | |
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| Sujet: Re: Proposition concernant les cours de langue | |
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| Proposition concernant les cours de langue | |
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