Projet: la table ronde

Comme je l'ai dis ce n'est que les statuts et la charte qui reprend l'idée principal de la chose.

Il n'est pas dans mon idée de jouer sur un contre pouvoir du Duc. Mais plutôt de créer une assemblé consultative sur tout ce qui conscerne la noblesse berrichonne. D'ou l'idée de protection.

Tout les pouvoirs de la table seront exposer dans le réglement interrieur qui va suivre. Mais comme il doit être voté par la Table, j'attend que celle-ci soit oppérationnel pour les donner.

Mais, comme vous le savez surment maintenant, je tiens ennormément a la cohérence et au RP. Je ne ferait donc rien contre cela.

Ces discusions je les prend comme un manque de confiance envers moi (le joueur) que vous confondez encore avec le perso. Et je signalerai simplement que je (le perso) me suis calmé face a George et, encore une fois, loin de moi l'idée de créer quelquechose qui pourrait aller contre les Ducs suivant qui ne seront pas George (pasque c'est lui quand même que j'aime pas a la base). Enfin bon bref, patientez encore un peu pour critiquer (et ce n'est pas péjoratif) la version final...

Shanamir a écrit:

Ces discusions je les prend comme un manque de confiance envers moi (le joueur) que vous confondez encore avec le perso. Et je signalerai simplement que je (le perso) me suis calmé face a George et, encore une fois, loin de moi l'idée de créer quelquechose qui pourrait aller contre les Ducs suivant qui ne seront pas George (pasque c'est lui quand même que j'aime pas a la base). Enfin bon bref, patientez encore un peu pour critiquer (et ce n'est pas péjoratif) la version final...

Oulala Shanamir, mélangeons pas le HRP et le RP. HRP j'ai rien contre toi et je pourrais même sans doute m'entendre avec toi si on se rencontre à une IRL mais ici, on est RP, et dans les RR, il est de notoriété publique que george et shanamir ne savent pas se sentir... tout comme il est de notoriété publique que shanamir ne pleurera pas le changement de duc Donc très logiquement, george dit le poilu se méfie de tout projet que son vassal un peu bouillonnant essaie de mettre sur pied pour fédérer les nobles lesquels lui sont peu favorables (c'est le moins qu'on puisse dire^^)... et si en plus le baron rebelle essaie de rogner sur ses prérogatives de Duc pour les transférer à une assemblée dont la majorité des membres lui sont hostiles, ben george il est pas d'accord / fin du HRP

retour au RP: les textes de la noble assemblée des dragons n'ont de valeur que pour les membres qui y adhèrent, au même titre que les règles déontologiques des avocats du dragon ne concernent que les avoacts du dragon.

Sans l'accord du Duc, les règles internes de l'ordre que vous créez n'auront pas plus de force légale et de valeur au Berry que les règles des chevaliers de la licorne, de l'ordre des argonautes, etc, et n'y seront soumis que les nobles qui adhéreront à votre groupe... Cela sera un nouvel ordre de rp chevalier comme les autres... un de plus mais à vocation plus berrichonne !

Par contre, si vous vous amusez à distribuer des terres berrichonnes sans l'accord du Duc, vous sortirez de la légalité et il sera logique que le Duc et la héralderie réagisse...

Shanamir a écrit:

Ces discusions je les prend comme un manque de confiance envers moi (le joueur) que vous confondez encore avec le perso. Et je signalerai simplement que je (le perso) me suis calmé face a George et, encore une fois, loin de moi l'idée de créer quelquechose qui pourrait aller contre les Ducs suivant qui ne seront pas George (pasque c'est lui quand même que j'aime pas a la base). Enfin bon bref, patientez encore un peu pour critiquer (et ce n'est pas péjoratif) la version final...

Heu, excuse moi si tu as pris mes remarques pour un manque de confiance, mais en fait je reagissais surtout aux propositions de Renyho je crois?
Ca aurait pu etre propose par n importe qui, certains points me semblaient difficilement applicables et me faisaientbondir (mais non je ne suis pas plus royaliste que le roi! ). C est ce qu ils appliquent en Bretagne?

C est peut etre aussi mon cote parano qui me joue des tours , mais sinon a part ces points je trouvais l idee de la table berrichonne plutot bonne...

si les membres de ma futur belle famille entendais cela.

faut laisser au moins une chance à chaque chose.

J'ai proposé cette discution, et même si je quitte le monde des RR, je tiens à l'achever quelque peu.
Le Berry a toujours été novateur en ce qui concerne les lois et autres. Aujourd'hui, un nouveau projet pour nous, et pour une première en France.

Je reviens sur les dires de George:

Citation :

1. les nobles n'ont rien à dire sur les choix d'annoblissement par le Duc et cela n'est pas prêt de changer, seul la héralderie peut s'y opposer ! Aucune raison que cela change...

Cela pour éviter que le Duc annoblisse ces amis, alors que ceux ci ne le mérite peut être pas. La Table aurait un rôle consultatif, comme l'a exprimé Gilberg, et le Duc aurait la main mise sur les nominations, comme autrefois.

Citation :

2.L'assemblée suspend un noble, et quoi encore !!!

Là encore sur proposition du Duc. Imagine George, tu n'aimes pas Shanamir, tu décide de lui reprendre ses terres. Je sais tu ne le feras jamais,mais tu n'es pas le dernier duc du Berry . Mais l'assemblée n'aura qu'un pouvoir consultatif.

Citation :

3.Un contre-pouvoir qui rédige des lois soumise automatiquement au vote du conseil, oulala, de mieux en mieux. NON ! Pour rappel, le Duc (quel qu'il soit, moi ou un autre) décide ! Il est de tradition au berry que le Duc soumette les lois et projets au vote des conseillers mais ce n'est pas obligatoire... et je ne vois pas l'intérêt de modifier le système...

Les maires et citoyens du Berry n'ont pas le droit de proposer des projets de lois? A ma connaisance si. Le Duc décide, mais la Table peut proposer des lois, il n'y a pas de mal.

Citation :

4.Pour rappel, le Duc peut seulement être attrait devant la Haute Cour de Justice et il n'est pas possible à des nobles autoprocclamés en assemblée de vouloir destituer le Duc ou le poursuivre en justice...

Nobles autoproclamés? J'avoue, j'ai moi même décidé d'être Baron. Attention George aux multiples sens d'une phrase .
L'assemblée aurait le Duc parmis elle, donc pourquoi le duc lui même voudrait se destituer?

Renyho a écrit:

Cela pour éviter que le Duc annoblisse ces amis, alors que ceux ci ne le mérite peut être pas. La Table aurait un rôle consultatif, comme l'a exprimé Gilberg, et le Duc aurait la main mise sur les nominations, comme autrefois.

La héralderie vérifie les justifications. Il suffit de voir les dernières nominations par josybabas qui ont du patienter vu le controle de la héralderie. Une nomination par copinage semble donc difficile... et à la limite, si le duc a envie de nommer un de ses fidèles amis comme vasal, où serait le problème ? (j'ai aps dit que je le ferais mais en quoi cela serait il problématique)

Citation :

Là encore sur proposition du Duc. Imagine George, tu n'aimes pas Shanamir, tu décide de lui reprendre ses terres. Je sais tu ne le feras jamais,mais tu n'es pas le dernier duc du Berry . Mais l'assemblée n'aura qu'un pouvoir consultatif.

Ben si le Duc fait ce qu'il veut, pas besoin d'un avis consultatif...

Citation :

Les maires et citoyens du Berry n'ont pas le droit de proposer des projets de lois? A ma connaisance si. Le Duc décide, mais la Table peut proposer des lois, il n'y a pas de mal.

Ah si c'ets proposer au Duc qui en fait ce qu'il veut, comme les propositions de tout citoyen, alors pourquoi pas. AMis si c'est soumis automatiquement au conseil pour vote, eh ben non ^^

Citation :

Nobles autoproclamés? J'avoue, j'ai moi même décidé d'être Baron. Attention George aux multiples sens d'une phrase .
L'assemblée aurait le Duc parmis elle, donc pourquoi le duc lui même voudrait se destituer?

pas noble autoproclammé mais en assemblée autoproclamée par eux ...
De toute façon, cette dispostion est cobtraire aux statutts de la haute cour de justice et ne saurait donc pas être appliquée...

Citation :

Citation:
Là encore sur proposition du Duc. Imagine George, tu n'aimes pas Shanamir, tu décide de lui reprendre ses terres. Je sais tu ne le feras jamais,mais tu n'es pas le dernier duc du Berry . Mais l'assemblée n'aura qu'un pouvoir consultatif.

Ben si le Duc fait ce qu'il veut, pas besoin d'un avis consultatif...

Comme vous l'avez dit plus haut, pour les annoblissements, l'hérauderie veille aussi là dessus, une destitution pour qu'elle soit valable et accepté par l'hérauderie avec perte des Titre ou sanction (cela peut arriver, tribunal héarldique, surtout pour cas d'adultère.), mais si la demande n'est pas motivé et bien expliqué, le noble gardera ces titres quoiqu'en disent un Comte/Duc.
Donc sur le point, j'aime pas cette personne, donc je lui reprends ces Titres et ces Terres, ça se passe pas comme ça. il y a toute une procédure.

Oula Oula Oula.

moi je parle en HRP uniquement ici car cette partie du forum est la pour preparer le "fun" du Berry.

Donc, la table ronde a en effet pas mal de point commun avec l'assemblée des nobles dragons. La seul différence c'est qu'elle est ouverte à tous les nobles. A étudier donc si on ouvirait pas simplement l'assemblée.

Ensuite, il s'agit ici d'un projet soumis par des joueurs. Pour qu'il soit adopté il faut deja que l'on s'entende tous dessus. Pour savoir ce qui est réalisable et ce qui est utopiste. Vous savez que je suis foncièrment pragmatique. Je ne me lance que dans ce que je sais ce qui va marcher.

Ici y'a beaucoup de chose à revoir. Et cela avec l'accord du Duc Suzerain de toute facon. Car c'est des projets à long terme qui se mettent en place.


Pour résumer le but de l'assemblée des nobles dragons : tout d'abord éviter l'anarchie dans l'attribution des seigneuries au sein de notre région. Un noble ne peut pas donner de la terre sans autorisation de l'assemblée. Autorisation qui est accordée à condition que le postulant ai un RP cohérent.
George tu m'a repproché de faire du copinage (ct pas les termes mais l'idée globale), actuellement oui c'est le cas. Les nobles du berry sont tous des "amis" il est donc logique qu'ils donnent de leurs terres à leurs propres amis ensuite.

Mais pour ca aussi, j'ai vu plus loin. Et l'arrivée d'une nouvelle noblesse parrallèle. Qui eux aussi auront des amis etc etc... d'ailleurs il est clairement dit, que les anciens ducs siègent d'office au sein de l'assemblée, ainsi que le Hérault royal. Ca permet à chacun de défendre "son bout de gras".

Avec à terme, un code de conduite du parfait noble RP.

George dès que les termes RP, HRP, admin, codage apparraisse quelquepart c'est que le sujet est passé en HRP...
De plus le titre du forum est : Le RP En Berry.
Donc je pense qu'il est claire qu'il n'y a que du HRP ici...

Tu n'as peut-être rien contre moi mais je le prend comme ça étant donné que nous parlons de joueur a joueur...


Ethel, tu réagissait sur le texte de Reny alors que c'est mon texte qui est le définitif (et qui sera présenté) désolé si j'ai fais l'amalgame, le texte de Reny ne contient que des idées...

Citation :

Par contre, si vous vous amusez à distribuer des terres berrichonnes sans l'accord du Duc, vous sortirez de la légalité et il sera logique que le Duc et la héralderie réagisse...

Je me demande vraiment si tu me lis George. J'ai dis que ce serait une assemblé consultative qui donnerai un avis sur la question ayant plus d'expérience pour juger. Nous ne proposeront pas d'annoblissement, mais la Hérauderie, qui ne connait pas forcément les gens conscernés par les patentes d'avoir un avis interne d'autre noble reconnu par elle...

Citation :

Ben si le Duc fait ce qu'il veut, pas besoin d'un avis consultatif...

Si car comme tu le fait remarqué les annoblissement de Josy ont été très long. Avec un avis interne la hérauderie peut les racourcir...

Citation :

Ah si c'ets proposer au Duc qui en fait ce qu'il veut, comme les propositions de tout citoyen, alors pourquoi pas. AMis si c'est soumis automatiquement au conseil pour vote, eh ben non ^^

Le duc ce n'est pas le conseil ? Si nos idées lui sont soumis tu peut quand même dire non et t'y opposer...

Citation :

Par contre, si vous vous amusez à distribuer des terres berrichonnes sans l'accord du Duc, vous sortirez de la légalité et il sera logique que le Duc et la héralderie réagisse...

Il faut savoir une chose aussi, nous avons comme l'a dit Juju l'assemblée des Nobles Dragons qui gèrent le flux des seigneureries, si tu t'inquiète pour les fiefs, j'en ai encore plus de 400 en réserve donc pas trop de problèmes.
Mais au sujet des seigneureries, il faut savoir que même le duc règnant n'a théoriquement rien à dire, les Nobles étant maîtres en leur Terres et biens que prestant allégeance au Duc, ils ne sont pas tenus d'avoir l'aval du Duc pour donner une seigneurerie. Ils se doivent juste de faire comme le Duc le ferait pour un annoblissement normal faire une demande écrite au Héraut de leur Duché/Comté qui le transmet à l'hérauderie pour acceptation.
Actuellement, en Berry (voir le nobilaire), il y a deux Seigneureries officialisé dans le Berry, et se sont deux Dames sous la coupe du Vicomte de Valençay.
L'assemblée des Nobles Dragons, voit si tout est conforme à l'hérauderie et au reste des agissements, (il faut un minimum pour accéder à cette distinction), d'ailleurs en tant que Duc régnant, si mes souvenirs sont bons tu as accès à cette partie. c'est Vrai que la se sont des personnes que nous connaissons, nous avons travaillé avec eux (ceci est peut-être dût aussi au manque de connaissances que nous avons tous ensemble), on ne peut pas non plus annoblir en seigneur n'importe comment, il y a des règles comme pour les annoblissement de nobles et presque plus sévère au niveau héraldique que pour les nobles.
Nous sommes encore en discussion sur la gestion des seigneurerie à l'hérauderie, et je peux t'assurer que ce n'est pas une mince affaire.

Cette idée de table ronde des nobles du Berry est bonne je trouve, nous pourrions même en tirer profit.

Je compte présenter ce projet au peuple ce soir. Si quelqu'un a encore des remarques qu'il les donnes...

Juliano Di Juliani a écrit:

Donc, la table ronde a en effet pas mal de point commun avec l'assemblée des nobles dragons. La seul différence c'est qu'elle est ouverte à tous les nobles. A étudier donc si on ouvirait pas simplement l'assemblée.

Je rejoins JuJu sur ce point. Pourquoi ne pas étudier la possibilité d'ouvrir davantage l'Assemblée des Nobles Dragons ? Ce qui m'embête un peu dans le projet de la Table Ronde c'est que cela ferait un peu double emploi par rapport à l'assemblée déjà existante.

ps : excusez-moi de n'intervenir que maintenant, ce n'est pas le lieu que je fréquente le plus sur ce forum...

Bon je vais repenser le principe alors ^^

QUe chacun donnes ses idées, il en sortira quelques choses de bon ainsi

Je pense plutôt que c'est au noble du dragon de s'intégrer a la table..

un genre d'assemblée des Pairs avec les nobles du Berry ?

Exactement, une de ses particularité serait de statuer sur les seigneureries...