ça me parait bien sauf que je ne vois pas l'utilité

à quoi ça sert ?

La suite viendra bientôt
Mais en gros cela sert a faire servir les nobles a quelquechose

J'aime bien l'idée, et les status edicté par Shana

ensuite, et pour te repondre georges pourquoin'y aurait-il pas un pouvoir charger d'examiner les faits et gestes du Duc: sa existe bien au USA aujourd'hui (au cas ou tu me dirais que cet exemple est hors de propos car plus tard, je te rappelle que tu m'as parler de la defaite de la france en 40 pour la reorganisation de notre armée )
Cela permettrait d'eviter les abus du genre ceux du Comte Kristof...


J'ai simplement une question: quadn tu dis les nobles, tu parle des nobles du dragon plus les autres ou seulement les autres (ceux reconnu par l'herauderie, donc baron ou mieu? )

Ah mais mon cher Obigui,je resterai purement Rp pour te dire que les seuls habilités à sanctionner le Duc, sont le Roy de France - la pairie en d'autre mot (par l'intermédiaire de la Haute Cour de Justice) ou le peuple berrichon (par les élections), pas quelques nobles réunis en assemblée autoproclamée...

Se réunir en assemblée et vouloir destituer le suzerain du Berry auquel on a juré allégeance (à la personne ou au titre qu'importe), cela a un nom : HAUTE TRAHISON !
Si tu veux tenter l'expérience, il faut pas rater ton coup et réussir à renverser le Duc (une révolte de la noblesse n'est pas un non-sens historique, tout comme une réaction populaire contre la noblesse non plus ... souviens toi de la chouannerie^^) car si on rate son coup, les procès vont pleuvoir et les têtes rouler ...

C'est assez drôle George car d'une je n'ai pas encore proposé les statuts aux nobles. Ils sont venu donner leur avis. De deux tu ne cite que Reny et pas les miens, alors que c'est mon travaille qui sera présenté...

Il est de tradition chez nous que le Duc ne présente pas les demandes effectuées par les mairie pour un decret. Le reste doit passer par le Conseil...

Pour en revenir sur les annoblissements. Qui mieux que nous (autre nobles) peuvent juger des fait de telle ou telle personne ? Mais encore une fois tu vas trop vite, rien de telle n'est écrit...

Si nous jugeons qu'il faut suspendre un noble par ses basse action que ce soit une assemblé formé ou quelques personne qui en interpelle la Hérauderie cela reviens au même, c'est elle qui a le dernier mot !

Le fait de proposer de l'aide au conseil, en rédigeant des textes ou proposant des Lois fait partit du devoir des nobles quand on prête allégence au duché....

Je suis d'accord en ce qui conscerne le fait de traduire le duc en justicen je ne comptait pas reprendre cela comme ça. Je verrait plutôt que ce sera aux nobles du Berry de monter le dossier et de le présenter a la haute cour...


Quand je parle des nobles je parle de ceux de la hérauderie...

oh que c'est mignon Shanamir... Malgré la rivalité entre moi et certains nobles actuels, tu t'étonnes que je ne souhaite pas vous donner la possibilité de monter un dossier contre le Duc... Allons baron, ne jouez donc pas le nigaud, vous êtes trop fin d'esprit pour cela !

De toute façon, les statuts de la haute cour de justice, établis par la pairie, définissent clairement qui peut leur soumettre un dossier, et l'assemblée autoproclamée des nobles berrichons n'en fait pas partie...

Alors oublions cette partit de l'idée, mais vous ne pouvez en faite pas vous opposer au reste...
Et malgrés les dissensions entre vous et quelques noble nous créons du RP !

Oulà, ne nous enflammons pas...

Quelques remarques d'ordre général...

Déjà, j'approuve l'idée. Mais il y a quand même un point qui me trouble, c'est que j'ai l'impression que, sur de nombreux points, l'Assemblée des Nobles Dragons a les mêmes buts (pour les annoblissements non reconnus pas l'hérauderie, notamment...)

Les statuts de Shana me vont, mais ils ne concernent, à mon sens, que le côté "administratif". Il faudrait pour cela développer la Charte qui, pour le moment, énonce de beaux principes, mais reste trop vague à mon goût. Or je pense que c'est justement dans la Charte que réside l'intérêt principal.
Pour cela, voyons ce que propose de Renyho, puisqu'il développe plus cet aspect.

Citation:

Des obligations du noble

Placet

Citation:

De l'héritage et du testament: Si aucune disposition testamentaire n'est prévue, la noblesse se transmet du père à l'aîné(e). Par testament ou par acte légataire, soumis au contrôle et à l'approbation de la Table Berrichonne, et soumis à la possibilité d'un veto du duc, tout noble du Berry peut transférer son titre de noblesse vers une autre personne. Dès lors le transfert reconnu, le donateur perd son titre et son destinataire se voit investi de cette noblesse.

Question : le fils aîné peut-il être déshérité ? Il est effet expliqué que, en absence de dispositions testamentaires, il est automatiquement l'héritier du titre et des terres ; mais il faudrait bien préciser que, le testament passe outre cette disposition coutumière (en faveur d'un fils cadet, ou d'un tiers).
Cette question restant toutefois essentiellement théorique, vu que la filiation dans les RR (excepté par adoption ou personnages purement RP) est assez rare...

Citation:

Des unions: Si noble berrichon(ne) épouse berrichon(ne) ou étranger(ère), celle ci prend le titre de son mari (épouse). La disposition de ce titre étant liée à la personne, lorsque le mari (l'épouse) perd son titre l'époux (l'épouse) le perd aussi. Les époux (épouses) de nobles berrichons n'étant que des titulaires indirectes de la noblesse berrichonne, ils ne peuvent siéger à la Table berrichonne mais disposent néanmoins du régime juridique des nobles.

D'accord sur le second point (siège du conjoint à la Table), moins sur le premier. C'est en effet l'usage courant des RR et de l'hérauderie, mais ça manque de logique. En cas de décès et d'absence d'héritier (ou si celui-ci n'est pas majeur, tiens, un point à ajouter au point précédent ), ce devrait être le conjoint qui récupère le titre.

Citation:

Du devenir des terres après la mort

Placet

Citation:

De l'octroi de la noblesse: [...] Pour leur dévouement au Berry, c'est par le Duc suzerain que sont remis les titres de marquis, vicomte et baron.

En contradiction avec les point II et III de la Branche Héraldique développée par Ren...


Maintenant, sur les rapports entre la Table et le Duc...

Déjà (comme dans tout débat), y en a assez de prendre des références à ce qui peut se faire aujourd'hui, ou ce qui a pu se faire plus tard... Les Etats-Unis sont une république, ce que n'est pas le Berry des RR. La chouannerie, je vois pas le rapport. Mais de toute façon, on s'en fout, ce n'est pas le problème.

Je ne peux pas voir cette Table comme un contre-pouvoir au Duc. Le Duc, surtout en ce qui concerne la noblesse, doit être souverain en Berry. Donc, en ce qui concerne les annoblissements, on peut garder la procédure proposée par Ren (en ajoutant la possibilité, pour la Table, de proposer elle-même des noms/titres), mais avec, impérativement, la possibilité pour le duc de passer outre l'avis de la Table (droit de veto et droit de "passer en force"). C'est le Duc, et lui seul, qui peut se défaire d'une partie de son territoire, alors, il peut s'appuyer sur une assemblée de noblesse, mais ça reste lui le maître en la matière.

_________________
Vicomte de Bretagne
Floodeur en chef de l'Administration Berrichonne
Recteur de l'Université de Bourges

Je ne fais que passer... meme si je ne suis pas tres rpiste, ni noble, la discussion m a interpelle. Et je mets donc mon avis! :(sifle):

obigui a écrit:

ensuite, et pour te repondre georges pourquoin'y aurait-il pas un pouvoir charger d'examiner les faits et gestes du Duc: sa existe bien au USA aujourd'hui (au cas ou tu me dirais que cet exemple est hors de propos car plus tard, je te rappelle que tu m'as parler de la defaite de la france en 40 pour la reorganisation de notre armée ) Cela permettrait d'eviter les abus du genre ceux du Comte Kristof...

Peut etre parceque historiquement parlant et cela peut aussi faire l objet d'un rp de la part du duc il serait normal qu il veuille eviter que ses vassaux prennent trop de pouvoir ou d importance. Brider les seigneurs et reduire leur influence a ete assez souvent employe dans l histoire non?
Generalement les nobles reprennait de l influence face a leur suzerain par la rebellion et le rapport de force dans le cas d un roi/duc affaiblit (avec tous les risques que cela comportait ), mais il devait etre rare qu il accepte de son plein gree un tel rabaissement de ses privileges.

Apres que vous vouliez creer une assemblee de nobles sous l autorite du duc je trouve cela tres bien, mais sans cette partie:

Citation:

La Branche héraldique: I- Le Duc propose une personne à un titre de noblesse et à une terre. Le Duc propose aussi les révocations en exposant ses motivations. il decide et non propose! (il propose a l herauderie) II- L'assemblée accepte ou refuse. En cas de refus elle doit motiver sa décision en expliquant la source de l'incompatibilité : la personne, le titre ou la terre. completement contre III- L'assemblée s'assure et peut - suspendre temporairement un noble Contre - rendre disponible une terre (permet de la léguer au décès, de la partager par mariage, ...) Contre IV- L'assemblée tient à jour un registre de la noblesse Berrichonne. la encore a la rigueur Compétences:Contre toute cette partie - La Table Berrichonne peut soumettre des projets de lois qui une fois remis au conseil du duché sont soumis à son vote. - La Table Berrichonne est la seule compétente pour mettre en accusation le Duc auprès de la justice du Berry.

La je trouve que l assemblee outrepasse beaucoup trop sur la fonction du duc!
Cree du rp ok mais je ne vois pas pourquoi cela devrait etre au detriment des prerogatives du duc.

_________________
Prevot du Berry
ex-Capitaine du Berry
ex-CaC du Berry
ex-Maire de Sancerre (3 mandats)
Lieutenant de police de Sancerre en retraite
Sergent au 4e bataillon d'infanterie de Sancerre

Comme je l'ai dis ce n'est que les statuts et la charte qui reprend l'idée principal de la chose.

Il n'est pas dans mon idée de jouer sur un contre pouvoir du Duc. Mais plutôt de créer une assemblé consultative sur tout ce qui conscerne la noblesse berrichonne. D'ou l'idée de protection.

Tout les pouvoirs de la table seront exposer dans le réglement interrieur qui va suivre. Mais comme il doit être voté par la Table, j'attend que celle-ci soit oppérationnel pour les donner.

Mais, comme vous le savez surment maintenant, je tiens ennormément a la cohérence et au RP. Je ne ferait donc rien contre cela.

Ces discusions je les prend comme un manque de confiance envers moi (le joueur) que vous confondez encore avec le perso. Et je signalerai simplement que je (le perso) me suis calmé face a George et, encore une fois, loin de moi l'idée de créer quelquechose qui pourrait aller contre les Ducs suivant qui ne seront pas George (pasque c'est lui quand même que j'aime pas a la base). Enfin bon bref, patientez encore un peu pour critiquer (et ce n'est pas péjoratif) la version final...

si les membres de ma futur belle famille entendais cela.

faut laisser au moins une chance à chaque chose.

J'ai proposé cette discution, et même si je quitte le monde des RR, je tiens à l'achever quelque peu.
Le Berry a toujours été novateur en ce qui concerne les lois et autres. Aujourd'hui, un nouveau projet pour nous, et pour une première en France.

Je reviens sur les dires de George:

Citation:

1. les nobles n'ont rien à dire sur les choix d'annoblissement par le Duc et cela n'est pas prêt de changer, seul la héralderie peut s'y opposer ! Aucune raison que cela change...

Cela pour éviter que le Duc annoblisse ces amis, alors que ceux ci ne le mérite peut être pas. La Table aurait un rôle consultatif, comme l'a exprimé Gilberg, et le Duc aurait la main mise sur les nominations, comme autrefois.

Citation:

2.L'assemblée suspend un noble, et quoi encore !!!

Là encore sur proposition du Duc. Imagine George, tu n'aimes pas Shanamir, tu décide de lui reprendre ses terres. Je sais tu ne le feras jamais,mais tu n'es pas le dernier duc du Berry . Mais l'assemblée n'aura qu'un pouvoir consultatif.

Citation:

3.Un contre-pouvoir qui rédige des lois soumise automatiquement au vote du conseil, oulala, de mieux en mieux. NON ! Pour rappel, le Duc (quel qu'il soit, moi ou un autre) décide ! Il est de tradition au berry que le Duc soumette les lois et projets au vote des conseillers mais ce n'est pas obligatoire... et je ne vois pas l'intérêt de modifier le système...

Les maires et citoyens du Berry n'ont pas le droit de proposer des projets de lois? A ma connaisance si. Le Duc décide, mais la Table peut proposer des lois, il n'y a pas de mal.

Citation:

4.Pour rappel, le Duc peut seulement être attrait devant la Haute Cour de Justice et il n'est pas possible à des nobles autoprocclamés en assemblée de vouloir destituer le Duc ou le poursuivre en justice...

Nobles autoproclamés? J'avoue, j'ai moi même décidé d'être Baron. Attention George aux multiples sens d'une phrase .
L'assemblée aurait le Duc parmis elle, donc pourquoi le duc lui même voudrait se destituer?

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Défunt Baron de Châteauneuf sur Cher
Son coeur appartient pour toujours à la belle Pidou
Père de Chloé et Arnaut de Chesnais