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 Ordre du Berry

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Shanamir
sujet acharné


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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Dim 19 Mar - 13:34

et je vous rapelle que l'appellation chevalier est strictement reservé au Ordre de chevalerie
on ne peut être annobli chevalier par un comte ou un baron...

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Juliano Di Juliani
Vieux Duc


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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Dim 19 Mar - 13:38

et pourtant cela fait longtemps que je le fais et l'herauderie ne m'a jamais rien dit Wink

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Duc du Berry-Champenois
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Shanamir
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Dim 19 Mar - 13:47

seulement avec les derniers textes pondu ce deviendra impossible... Confused

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karnbeh
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Dim 19 Mar - 22:13

ok.

Tu as répondu à ma question.

Dans les ordres de noblesse il existait initialement deux types de titres

1- les titres liés à la personne c'etait le titre de chevalier. Il était acquis à vie et ne dépendait pas d'une possession mais était une qualité obtenue par un parcours d'initiation difficile. Il ne pouvait être descerné que par un autre chevalier, et le pretendant devait etre parrainné. Il était reconnu partout.

2 - Les titres liés à la terre. Un homme pouvait etre récompensé par son suzerain. Il lui était attribué une terre portant rang de noblesse. Il devenait vassal de son suzerain et lui devait services. Suivant l'importance de la terre le titre était plus ou moins important. Baron, comte, marquis etc,... Le titre était lié à cette terre et la perte de la terre pour diverses raisons entrainait automatiquement la perte du titre? C'est pourquoi on donnait le nom de la personne, plus son titre avec la "particule" "de" et le nom de la terre qui donnait droit à ce titre. Exemple Louis de Bourbon, Duc d'Orléans. Pour obtenir cette grace de son seigneur, il n'était pas utile d'etre chevalier, comme un chevalier n'avait pas forcément un titre territorial.

Les chevaliers souvent ne portaient que leur titre de Chevalier, celui-ci étant mieux considéré. C'est le cas de Baillard et de Duguesclin.

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Salutations
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seyia1
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 0:34

Chouette, ça veut dire que je n'ai aucun titre alors, si cela est le cas j'usurpe le titre de Chevalier, n'ayant pas été annobli par mon Ordre, mais par mon duc. La Hérauderie, n'a jamais soulevé ce point. What the fuck ?!?

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Shanamir
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 7:48

Il n'ont peut-être pas vue.
Je pense que l'on peut donner un autre nom a nos Chevaliers annobli par le Duc. Je pense a quelquechose comme les loups de Champagne ou les Léoparts de Normandie. CE sont des distinctions fantaisistent mais extrémement respectées dans leur duché...
A nous de crée les Dragons du Berry !! Wink

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Juliano Di Juliani
Vieux Duc


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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 10:58

Cela fait partie des noms que je proposais au debut de ce topic.

Quand a vous Chevalier Seyia, le plus important n'est pas le titre de noblesse, mais la noblesse de coeur. et nul doute que vous en etes richement pourvus.

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Duc du Berry-Champenois
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Shaïgan
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 14:33

Les Dragons du Berry sont aussi le nom donné à nos soldats...enfin c'est en tout cas l'issue du débat qui a eu lieu sur la caserne...

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La confiance se gagne goutte à goutte, mais se perds à grands flots.
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Shanamir
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 15:00

Une autre distiction alors...
Dragonnier du Berry ?

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karnbeh
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 16:37

Non Seya. Genéralement un duc est aussi chevalier. Surtout à cette époque où tous les grands seigneurs ont une éducation militaire poussée. Et tout chevalier peut adouber un écuyer, dans le respect des règles énnoncées plus haut.

Il est certain que notre Duc a reçu une éducation conventionnelle, il a donc appris son metier de chevalier avant m^me que de savoir écrire. Laughing

De plus tout chevalier se doit d'éduquer ses fils afin qu'ils soient à leur tour écuyers puis chevaliers.

Le titre de chevalier ne peut être porté qu'à la condition d'avoir été adoubé par un autre chevalier. Le fait d'appartenir à un ordre religieux et chevaliers celui des templiers, de malte,etc..., ne permet de porter le titre de chevalier que si tu as été adoubé par un chevalier de cet ordre. Auquel cas tu es chevalier comme n'importe quel autre chevalier laïc.
Les autres personnes de l'ordre qui n'ont pas été élevés à la distinction de chevaliers, sont souvent appelés écuyers, s'ils sont en apprentissage auprés d'un chevalier, sergents ou frêres.

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karnbeh
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Fief: chateauroux
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 16:46

L'héraulderie n'a rien à voir dans l'attribution du titre de chevalier, seulement dans l'attribution des titres et des terres. Le roi ne peut distribuer la distinctions de chevalier qui est liée à la personne que si il est lui même chevalier. Il sera alors lui même adoubé par un chevalier qui lui est obligé par sa vassalité. Exemple : le chevalier Bayard qui adoube Francois 1er chevalier, avant la bataille de Marignan.

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Shanamir
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 16:54

Pour ce qui est de la hérauderie je t'assure que seule les Ordres de Chevalierie peuvent donner le titre de chevalier a leur membre, c'est une caractéristique des RRs...

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karnbeh
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 17:18

ok, je croyais que tu parlais HRP

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Shanamir
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 17:30

Non je parlais de la hérauderie du Roy (dans les RRs)

Je vais d'ailleur faire en sorte que tout leur texte sois accéssible ici pour que chacun puisse en prendre compte.

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Juliano Di Juliani
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MessageSujet: Re: Ordre du Berry   Mer 22 Mar - 23:41

la herauderie a écrit:
Un chevalier qui a été également anobli par un comte/duc porte un blason moderne.

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Duc du Berry-Champenois
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