Terre du vicomté de Vierzon pour Noirlac ?

frère roger

Citation:

Abbaye Cistercienne Saint-Arnvald de Noirlac
Duché du Berry, France

Nous, Mgr. Frère Roger, Recteur de l'Ordre Cistercien et Premier Protonotaire Apostolique déclarons au nom du chapitre général de l'Ordo Cisterciensis se qui suit :

Je suis depuis peu le nouveau Recteur de l'Ordre Cistercien et de ce fait, abbé de l'abbaye cistercienne Saint Arnvald de Noirlac. Une sévère famine a touché cet hiver notre communauté monastique suite à une épidémie de peste et à l'incertitude juridique concernant la suzeraineté de Noirlac sur les terres de la vicomté de Vierzon ayant obéré nos revenus. Nous désirons avoir vostre avis sur l'affaire afin d'avoir les conseils les plus avisés pour éventuellement défendre un dossier devant les instances compétentes. je joins à la présente missive trois documents en annexes à même de vous éclairer plus en avant sur la question.

Par la grâce d'Aristote et de Christos, puissent Foi et Raison nous guider et que Saint Arnvald le justicier, nous protége. salutations ludiques et bénédictions aristotéliciennes

Signé et scellé en ce 25 février 1456, par moi, Monseigneur Frère Roger, au sein de l'Abbaye cistercienne St-Arnvald de Noirlac.

Questions fréquentes à l'hérauderie a écrit:

Au Moyen Age, il était fréquent que des Ordres, tel les Templiers, les groupes d'Eglise ou des Corporations reçoivent en don des terres, domaines, ou seigneuries, dont ils étaient les seuls propriétaires.Celà est-il possible dans les Royaumes ? C'est déjà le cas dans de nombreuses provinces (Provence, Berry, Champagne, Touraine...). Le Duc ou Comte en trône étant le Garant et Gardien des fiefs de sa province peut officialiser un traité avec un ordre de chevalerie reconnu par le Roy Levan III de Normandie et la Couronne de France. Une simple missive incluant le traité pour les registres de la Hérauderie suffit amplement. Le fief otroyé devant estre discuté, au préalable, avec le Heraut en Charge afin de ne point leser la Province ou faire un octroie d'un fief déjà possédé par un noble.
sources : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=154963

STATUT JURIDIQUE : NOBLESSE ET PORT DE TITRES a écrit:

Des seigneuries peuvent être baillées de son vivant ou par testament à des ordres religieux ou à l'Eglise avec l'accord formel du suzerain (Comte/Duc règnant). La reconduction du Baillage sera revue à chaque transmission du fief dont est issu la seigneurie.
sources : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=45489

Charte de Sainte Estelle, extrait du droit berrichon a écrit:

Livre X: Charte de Sainte Estelle
Moi Cardinal Volpone, duc du Berry, Pair du Royaume de France, évêque du Berry, Recteur de l'université de Bourges, avocat du Dragon, proclame :

De bonne foi et sans tromperie, et avec cette charte, pour l’amour de Dieu, de notre Dame sainte Marie et des âmes de nos pères, de nos mères et de tout notre lignage, donnons, confirmons, livrons et accordons à perpétuité avec le titre de donation parfaitement établi ceci :

Les terres et tous les droits attachés de la vicomté de Vierzon avec toutes les dépendances qui doivent leur appartenir, à Dieu, à sainte Marie et au père abbé Arnvald qui portera désormais jusqu'à la mort le titre de vicomte de Vierzon.

Et nous nous en dépossédons et en investissons l'abbaye de Noirlac pour le salut de mon âme et celles de nos parents. Ayez et tenez ce fief de Vierzon susdit franchement, librement et exempts de taxes, de droit de guet et de tous usages.

Fait le dixième jour du mois de Mai de l'an 1451 de Notre Seigneur en le Château de Bourges.

Cardinal Volpone, Duc de Berry et le Père Abbé Arnvald
sources : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=224537

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frère roger

TJS pas de réponse officielle, c'est normal ?

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Arator

Désolé du délais... mais c'est complêtement au dessus de mes connaissances et je dois en parler a mes collègues. Je vous y reviens de que j'ai ma réponse.

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frère roger

Soupir, bon je sors la paperasse pour vous en éspérant pas importuner trop les hobearaux locaux par ces arguties héraldiques et juridiques.

Hugo Cornedrue Poursuivant d'Armes et duc actuel du berry a écrit:

En conséquence de quoi, il nous semble que flou juridique n'a pas lieu d'être et que votre autorité sur lesdites terres ne saurait être contestée.

Prince, Pair et conseiller royal Juju a écrit:

Cela me parait évident, en effet, que l'abbaye garde la pleine possession de la Vicomté de Vierzon.

LLyr dict touraine a écrit:

Seigneur serait donc l'appellation correcte a priori puisque c'est sous cette forme (et non celle d'une vicomté) que les terres ont été octroyées.

George le poilu duc a écrit:

Pour les juristes, je dirai qu'il y ba eu démembrement de la propriété: la nue propriété au Berry mais son usufruit à l'ordre. pour les profanes, cela veut dire que le Berry reste propriértaire des terres mais que l'ordre en use et les utilise comme bon lui semble. Quant au titre de vicomte, il était lié à la personne de feu st arnvald et a disparu avec lui.

Si je compte les hommages au duc berrichon précedent sa grâce Valatar, nous avons quatre ducs ou anciens ducs légitimes du Berry qui ont directement reconnu la validité à leur yeux du port de ce titre seigneur de la Vicomté de Vierzon pour l'abbé de noirlac. Certes le héraut du berry Arator a décidé d'en référer à ces supérieurs et j'ai moi-même contacté le Maréchal d'armes Morgwen sans plus de résultats. Je sais que chacun a fort à faire mais je désirerais une réponse ferme et définitive. Je pense l'affaire assez simple vu les références juridiques de l'hérauderie et du droit berrichon joints en annexes.

Questions fréquentes à l'hérauderie a écrit:

Au Moyen Age, il était fréquent que des Ordres, tel les Templiers, les groupes d'Eglise ou des Corporations reçoivent en don des terres, domaines, ou seigneuries, dont ils étaient les seuls propriétaires.Celà est-il possible dans les Royaumes ? C'est déjà le cas dans de nombreuses provinces (Provence, Berry, Champagne, Touraine...). Le Duc ou Comte en trône étant le Garant et Gardien des fiefs de sa province peut officialiser un traité avec un ordre de chevalerie reconnu par le Roy Levan III de Normandie et la Couronne de France. Une simple missive incluant le traité pour les registres de la Hérauderie suffit amplement. Le fief otroyé devant estre discuté, au préalable, avec le Heraut en Charge afin de ne point leser la Province ou faire un octroie d'un fief déjà possédé par un noble.
sources : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=154963

STATUT JURIDIQUE : NOBLESSE ET PORT DE TITRES a écrit:

Des seigneuries peuvent être baillées de son vivant ou par testament à des ordres religieux ou à l'Eglise avec l'accord formel du suzerain (Comte/Duc règnant). La reconduction du Baillage sera revue à chaque transmission du fief dont est issu la seigneurie.
sources : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=45489

Charte de Sainte Estelle, extrait du droit berrichon a écrit:

Livre X: Charte de Sainte Estelle
Moi Cardinal Volpone, duc du Berry, Pair du Royaume de France, évêque du Berry, Recteur de l'université de Bourges, avocat du Dragon, proclame :

De bonne foi et sans tromperie, et avec cette charte, pour l’amour de Dieu, de notre Dame sainte Marie et des âmes de nos pères, de nos mères et de tout notre lignage, donnons, confirmons, livrons et accordons à perpétuité avec le titre de donation parfaitement établi ceci :

Les terres et tous les droits attachés de la vicomté de Vierzon avec toutes les dépendances qui doivent leur appartenir, à Dieu, à sainte Marie et au père abbé Arnvald qui portera désormais jusqu'à la mort le titre de vicomte de Vierzon.

Et nous nous en dépossédons et en investissons l'abbaye de Noirlac pour le salut de mon âme et celles de nos parents. Ayez et tenez ce fief de Vierzon susdit franchement, librement et exempts de taxes, de droit de guet et de tous usages.

Fait le dixième jour du mois de Mai de l'an 1451 de Notre Seigneur en le Château de Bourges.

Cardinal Volpone, Duc de Berry et le Père Abbé Arnvald
sources : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=224537

Quelqu'un peut débloquer le dossier et m'aider ?

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ysandre

Suite à l'affaire de Vierzon et Noirlac, la hérauderie propose l'octroie du fief de Vierzon en tant que seigneurie de mérite et non Vicomté pour la fonction religieuse.

Arator

Effectivement... d'ailleurs duchesse il faut en parler hihihi^^

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